Муса Таипов: для чеченцев Украина сделала исключение по национальному признаку – им в гражданстве было отказано

Интервью с Мусой Типовымпредставителем Чеченской республики Ичкерия во Франции 

 4 июля 2020гв Вене был убит беженец из Чечни Мамихан Умаровсвидетель по уголовным делам о покушениях на эксдепутата Верховной Рады созыва Игоря Мосийчукана добровольцев Амину Окуеву и Адама Осмаева.

Еще ранее, 30 января 2020гво Франции убит Имран Алиев. 23 августа 2019гв Германии убит Зелимхан ХангошвилиВ 2018гполиция Австрии включила в программу защиты свидетелей Ахмеда Алихаджиевапредставителя общественнополитического движения «Свободный Кавказ» и соучредителя «Общества украинскочеченской дружбы». 

— Мы научены горьким опытом, — говорит Муса Таиповкоторый был вынужден покинуть Чечню еще в 2004 году, — что после окончания активной фазы боевых действий именно из чеченцев делают стрелочников и начинают не просто преследования по всему мируа и ликвидируют под разными поводамиОт нас хотят получить максимальную выгодупри этом интересы чеченского государствакоторое находится под оккупациейнашего народа учитывать никто не собирается. 

О томкакую выгоду искала Украина в сотрудничестве с чеченской диаспорой в Европеоб отношениях Украины в правительстве непризнанной Чеченской Республики Ичкерия в интервью с представителем Чеченской республики Ичкерия во Франции Мусой Таиповым. 

Ярослав Грушевскийкорреспондент (К): В Украине информацию о чеченцахЧечнеЧеченской Республике Ичкерия (ЧРИ), о добровольческих батальонах можно узнать из Wiki или с помощью GoogleА Wiki и Google знаютнапримердвух чеченцев по фамилии Таипов — они оба называют себя «представителями ЧРИ во Франции»Это Таипов Адам и Таипов Мусат.еВыЧто за путаница? 

Муса Таипов (МТ): Адам Таипов – это представитель [РамзанаКадыроваМы просто однофамильцы… Люди Рамзана Кадырова специально подобрали человека с моей фамилиейчтобы при запросе в Google возникала путаницаИ даже пустили слухчто Адам Таипов – это мой племянник… 

КВ открытых источниках редакция смогла собрать о Вас следующую информациюВы племянник первого президента ЧРИ покойного Джохара Дудаева? 

МТДа. 

КЯ процитирую одно из Ваших старых интервью«В смутные временавплоть до инаугурации Дудаева я был в его охране»… 

МТДа. 

КВы родственник Ахъяда Идиговаэкспредседателя парламента ЧРИ? 

Справка: 

Ахъяд Данилбекович Идигов (07.1993-03.1997 – председатель парламента Чеченской Республики Ичкерия, 19941996 – первый заместитель председателя Государственного комитета обороны, 10.1998-07.1999 – министр иностранных делс 21 февраля 2004 и по настоящее время «наделен полномочиями организации и ведения всей политической работы от имени Парламента Чеченской Республики Ичкерия за рубежом»): двоюродная сестра Идигова была замужем за сводным (от разных матерейбратом Джохара Дудаева. 

 МТДаон брат моей женыПо чеченским обычаям он не считается близким родственником. 

 КВы представитель ЧРИ во ФранцииЯ так понимаю«правительства в изгнании»если можно так сказать? 

 МТНетСлово «изгнание» здесь не подходитОбычно «изгнанники» — это худшие и т.дпо нашей традицииА мы представляем Правительство  ЧРИ 

 КВы Посол ЧРИ во Франции иливсе таки«представитель»Как правильно? 

  МТСамо слово «представитель» является некорректнымВедь можно «представлять» интересы частного лицаможно – организации… Но Посол бывает только у государстваПоэтому мой статуса я живу во Франции с 2005г., просто привели в соответствие с действующей Конституцией ЧРИ. 

 КВаши верительные грамоты были приняты должностными лицами Европейского Союза или какоголибо европейского государстваТ.екакой Ваш статусОфициальныйполуофициальный? 

 МТЯ [в свое времяпередал в Министерство иностранных дел Франции соответствующие документынопоскольку ЧРИ не признана… То мой статус не вполне законный с точки зрения законов Франции… С точки зрения законов ЧРИ мой статус вполне определен. 

 ККроме всего вышеперечисленного Выжурналистредактор портала ichkeria.info 

 МТДа. 

 К: Вы – Посол ЧРИ во Франциипредставляете Правительство ЧРИВ связи с этим я позволю себе сослаться на слова Мусы Темишева (экссоветник покойного Президента ЧРИ Джохара Дудаеватакже известен как «идеолог чеченской революции» – примред.): «Я 15 лет советую многочисленным «правительствам» [в изгнании], которых шестьобъединиться…» (ист. 27.02.2018, Муса Темишевhttps://infochechen. com/analitika/896-musa-taipov-k-voprosu-ob-intervyu-akhmeda-zakaeva-ukrainskim-smi.html). Что значит «шесть правительств»Что имел в виду Темишев? 

  МТМуса Темишев – интересный человекБыл в Чечне бандит Руслан ЛабазановТемишев был советником ЛабазановаА когда банду Лабазанова разгромилиТемишев убежал не в Грузиюне в Украинуа в Москву… 

 После начала Второй Чеченской войны (1999-2000г.г.) Темишев выехал во Франциюпоселился в Страсбургепотом переехал в Ниццу… А «шесть правительств» не может быть по определениюЯ не знаю ни одной страныгде есть [одновременнодаже два правительства… [Кроме того,] называть себя «правительством» и быть им – совершенно разные вещи 

 Допустимв Украине… Янукович сбежал в Ростов… Он мог бы [попрежнемуназывать себя «Президентом»Но был бы он имУ нас есть такой «артист» Ахмед ЗакаевВ 2007гдо провозглашения «имарата Кавказ»Закаев был министром иностранных дел и вдруг провозгласил сам себя «Председателем Правительства»Есть человеккоторый называет себя «Председателем Парламента»Когда ему говорятпредставь постановление Парламентав котором говорится о твоем избраниион не может показать документпотому что такого документа не существует в природе. 

 Когда Закаеву говорят покажи статью Конституции, согласно которой ты можешь называть себя «Председателем Правительства»он ничего не может ответить — согласно Конституции ЧРИПравительство возглавляет Президент. 

Здесь необходимо пояснитьКогда [в результате войныбыли разрушены ПарламентПравительството депутаты Парламентаместных советовминистры и послыназначенные последним Президентом ЧРИ , [кто не погиб] организовались и создали временный коллегиальный органкоторый назвали «Президиум Правительства» 

 В этом Президиуме нет [постоянногопредседателятам есть только председательствующий на каждом заседании Президиума и секретарьПредседатель заседания каждый раз меняетсячтобы избежать узурпации [власти]. Никто из нас [называет фамилии нескольких членов Президиумане провозгласил себя и не объявил себя [новым единоличным лидером]Объявление себя «Председателем Правительства» [,по моему мнению,] это попытка захвата власти. 

 КЯ снова сошлюсь на одно из Ваших интервьюВы сказаличто только во Франции чеченская диаспора насчитывает более 30 тыс человекв Австрии – более 15 тыс… Цитата«Власть европейских стран старается не афишировать количество чеченских беженцевно я одно время занимался этим вопросом и могу сказатьчто сегодня в Европе живет не менее 200 тыс чеченцев»Скажите пожалуйстакаким влиянием пользуется в диаспоре (АвстрияБельгияГерманияДанияПольшаФинляндияФранцияединственное законное правительство ЧРИкоторое Вы представляетеВаша оценка? 

 МТНаше влияниев силу ряда причинминимальноПоясняюв отличие от техкто сам себя провозгласил [«Председателями»], у нас нет финансирования.  У них – естьИ финансированиеи какието «спонсоры»… Для тогочтобы «пользоваться влиянием» как Вы говоритенужно встречатьсяездитьконтактировать и прВести какуюто работу… Но кроме [использованиясредств массовой информации у нас других возможностей нет 

 А у техо ком я говорилесть финансовые возможности для аренды целых ресторановзамковдля оплаты авиабилетов и т.дНо источник их финансирования… [Мненепонятен. [Однакоим делают рекламу в российских СМИОдно это уже говоритна кого они работаютИ еще один нюансКак бы [самозванные«председатели» не прикрывались словом «Ичкерия»в документахкоторые они распространяютутверждаетсячто Чечня – это «часть России» (т.еякобы ЧРИ никогда не была независимым государством – примред.). 

 Примечание для редактора 

Муса Таипов в данном случае ссылается на т.н«план Хасбулатова»в котором говорилось об урегулировании отношений между РФ и ЧеченоИнгушской АССР.     

 КПонятночто чеченская диаспора в Европе делитсяусловнона откровенно «пророссийскую» и «антироссийскую» частиНо в Украине более ориентируются на названия общественных организацийв работе которых участвуют чеченцы из диаспорыВ частностипосле 2014гв Украине многим известно об «Общественнополитическом движении «Свободный Кавказ» (ОПД СК), которое возглавлял покойный Иса Мунаев Насколько соответствует действительности информация о томчто ОПД СК прекратило свое существование? 

 МТИса Мунаев хотел перерегистрировать ОПД СКно не в ДанииПо этой причине работа организации была приостановлена. 

 КЭто случилось в январе 2015г. 

 МТДапримерно в это времяИса приезжал во Франциювстречался с членами Президиума Правительства ЧРИГоворил о своих планах сделать по возвращении в Украину специальное заявление о разных [самозваныхякобы «правительствах». Но не успел – погиб в бою. 

 КПочему я спросил об ОПД СК — это наиболее известная в Украине чеченская общественная организацияКроме неепублично известно о существовании «Вайфонда» (Швеция), об «Обществе украинскочеченской дружбы» и о «Диаспоре чеченского народа [в Украине]»Что Вы можете сказать об этих организациях?
 МТ«Вайфонд» проводит очень полезную работуОн помогает людямкоторые преследуются по различным мотивамоказывает финансовую поддержкуЭто очень хорошая организацияогромную работу они проводят[МаликСайдуллаев – грамотныйтолковый парень.  «Свободный Кавказ»Без Исы Мунаевакак бы «ледокола»«Свободный Кавказ» потерял свою значимостьМожет бытьони восстановятсяДай Богчтобы они смогли реанимировать организацию«Общество украинскочеченской дружбы»Ахмед Алихаджиев (представитель ОПД СК в Австрии – примред.), насколько я понимаюнаходится под защитой правоохранительных органов Австрийской республики, [ему угрожали расправой]. Елена ДенисенкоУ нее немножкокак говорится«крыша едет»Она вдруг объявила себя представителемЛибо она «полезный идиот»либо сотрудничает с оккупационными властями. 

 КНасколько я понимаюона представляет некоторых депутатов Верховной рады 8-го созывау которых были свои интересы в общении с командирами и/или бойцами добровольческих батальонов [имДжохара Дудаева и имШейха Мансура] 

 МТЧеченская тема настолько интереснаяКогда происходит какоенибудь событиеи наша тема поднимаетсяпоявляется такое [количество экспертов]. А с тем человекомкоторого вы назвали в связи с «Диаспорой [чеченского народа]» я не знакомЯ знаючто эта «Диаспора» имеет тесные контакты с нашим «оккупационным режимом» дома (с Рамзаном Кадыровым —  прим. ред.) 

 КХочу спросить еще об одной общественной организациикоторая называется «Ассоциация мусульманбеженцев «Азан»Председатель — Анвар ДеркачСлышали о таком? 

 МТЯ с ним знаком виртуально… 

 КЭто бывший журналисткоторый принял ислам. 

 МТЯ с ним общался [тольков FBМне, если честноон показался «непонятным»Он мне написалмолесли ты мусульманинто почему не поедешь на Родину и не погибнешь [в борьбе за справедливое дело]? [Я мог бы возразить]: «Сейчас война пришла в Украинупочему он не пойдет и не погибнет?» 

 КМы говорили о движении «Свободный Кавказ» по той причинечто по инициативе ОПД СК и его лидера Исы Мунаева были созданысоответственнов марте и в октябре 2014 г., добровольческие батальоны имДжохара Дудаева (ИДДи имШейха Мансура (ИШМ). В Украине достаточно широко распространено предубеждениечто ИДД – это батальонусловно«светский»а ИШМусловно«религиозный»Насколько такая оценка верна? 

 МТЯ бы не стал делить батальоны таким образомОсновная задача создания этих батальонов не прозелитизма защита УкраиныДеление батальонов на «светский» и «религиозный» некорректно. 

 Справка: 

Шейх Мансур – религиозный лидерборовшийся с язычеством среди ингушейчеченцев и др., предпринял попытку объединить народности Кавказа в единое «исламское государство»инициатор и духовный вдохновитель Кавказской войны 1784-1791г.г.   

 КВ 2015гАхмедхаджиевпредставитель ОПД СК в Австриив одном из интервью сказал«Сейчас есть ТРИ БАТАЛЬОНА чеченцев воюет на Донбассе на украинской стороне»Два – ИДД и ИШМ – известныКакой третий? 

 

МТЯ не в курсеЯ бы сделал одно замечание по этому поводуБатальон ИДД после гибели Исы Мунаева прекратил свое существованиеПосле [смерти Мунаеваэто был просто PRпроект… 

 

КИзвестна роль Адама Осмаева 

 

Справка: 

«[Адам Осмаев]- типичный представитель чеченской «золотой молодежи»«выходец из богатой семьи»«не имеет никакого боевого опыта»«учился в Великобританиигде познакомился с ваххабитами и научился у них минновзрывному делу». 

 

МТАдам ОсмаевЕсли он воюетто я… (нрзб., уничижительно – примред.) А третий батальонЯ о нем не слышалМожет бытьречь идет о попытке создать батальонЕсть такой дагестанецМуратУ негонасколько я понимаюничего не вышлоОн не смог пробить бюрократическую стену. [Тем не менеенаши ребята воевали и воюют в составе «Правого сектора»т.еони были разбросаны [по различным подразделениям]. Я знаючто в составе ВСУ воюет полковник Дудаеввоюет и был награжден сын моего друга. 

 

КВы знаете чеченцевкоторые подписали контракты о службе в ВСУ? 

 

МТДвоео которых я упомянулдаподписалиЧто касается бойцов батальона ИШМто у них были проблемыНесмотря на соответствующий указ Президента Зеленского о предоставлении гражданства Украины иностранцамбойцам добровольческих батальоновдля чеченцев сделали исключение по национальному признаку – им в гражданстве (исоотв., в приеме на службу в ВСУ – примред.) было отказаноЭто меня удивило. 

    

 ККогда мы говорим «батальон»мы имеем в виду определенную численность и штатное расписаниеОднако ни МОни МВД Украины никогда не сообщали о количестве бойцов в чеченских добровольческих батальонахКомандиры батальоновт.еИса Мунаев и Муслим Чеберловескийтакже хранили эти данные в секретеПо крайней мереникто из них никогда не называл цифру более 200. Однако 200 бойцов – это не мотострелковый батальон. 

 

МТПо меркам Украиныроссийской или советской армииэтоконечноне батальон… Однако если назвать реальную численность подразделениято после потребуют назвать фамилии… А назвать фамилии – значит подставить людейу которых [в Чечнеесть родственники… 

 

КБатальон ИШМ был расквартирован в окрестностях Днепропетровска на одной территориина одной базе с 8-м («Аратта»батальоном «Правого сектора»Оба подразделения были размещены в одинаковых строениях бывшего пионерского лагеря по 150 кроватей в каждом… Не болееТогда о какой реальной численности батальона ИШМ можно говорить? 

 

МТВы одно не учитываетеВ батальоне постоянно происходила ротация… 

 

КДавайтепоговорим о ротацииПрессофицер батальона ИДДАмина Окуеванезадолго до своей гибели заявилачто всего в составе батальона приняло участие в боевых действиях более тыс добровольцевТ.еприезжаливоевалиуезжали… Я не буду возражать против этой цифрыНо тогда почему из этих двух тысяч только 36 человек ходатайствовали об их приеме в гражданство Украины? 

 

МТЯ скептически отношусь к словам покойной Окуевой… Я не хочу обсуждать этот [ееPRпроектЧто касается гражданстваМногие просто боялисьКогда начиналось добровольческое движениеу меня был спор с Исой МунаевымЯ допускалчто страны Европыоткуда приезжали в Украину чеченские добровольцыне пустят наших ребят назад 

 

Там – в Украине – у них нет правовой защищенностиони не легализованыИ потому их могут объявить участниками незаконных вооруженных формированийт.ебандитами или террористаминачнут преследоватьПоэтому многие и не обращались за гражданствомвидя негативное отношение [к себеруководства [Украины]. Чеченцам [в Украинене доверяли 

 

Такое же отношение было и в Грузии (во время российскогрузинской войны в 2008г– примред.). Я сам посылал письма руководству Грузии о необходимости принять в парламенте закон о формировании [по аналогии с французским «Иностранным легионом»«Кавказских легионов»… Но почемуто Украина и Грузия не приняли такие законы… 

 

КПолагаю Вы согласитесь с темчто чеченцев и других иностранных добровольцевпринимавших участие в боевых действиях на стороне Украиныникак нельзя считать наемникамиК нимсогласно международному правуприменим термин «комбатант»Т.еучастник вооруженного конфликтано не гражданин и не военнослужащий страныучастника конфликта… Однако и увыкомбатанты – это участники МЕЖДУНАРОДНЫХ вооруженных конфликтовА боевые действия на Донбассе таким конфликтом не считаются… 

     

МТХочу пояснитьКомбатант – это участник ЗАКОННОГО вооруженного формированияа к участникам НЕЗАКОННОГО вооруженного формирования отношение совершенно другоеУ nonкомбатантов нет никакой правовой защиты. 

 

КНе буду спорить с Вами о томсчитать чеченских добровольцев комбатантами или нетТем болеечто наличие/отсутствие у чеченских добровольцев статуса комбатанта Государственную миграционную службу Украины (ГМСУмало заботилоСотрудники ГМСУ более интересовалиськем был доброволецволонтером или бойцомИ получалось такчто не все иностранцыне только чеченцыобратившиеся с ходатайством о принятии в гражданство Украинысмогли подтвердить свое непосредственное участие в боевых действиях с оружием в рукахВторая проблема – это нелегальное пребывание добровольцев на территории УкраиныНапримеркомандир батальона ИШММуслим ЧеберлоевскийОн оба разаВ Украину/ИЗ Украины пересек границу нелегальноИ как рассматривать прошение такихкак Чеберлоевский 

     

МТВы считаетечто такиекак Чеберлоевскиймогли легально перейти границу? 

     

КА явообщене знаюкто такой Муслим ЧеберлоевскийОн сам говоритчто «Чеберлоевский» — это позывнойпсевдонимО нем известно только точто Чеберлоевский сам рассказывал в своих интервьюо давней службе в Советской армиио войне в Абхазии и т.пИкстатионто гражданства Украины не просил. 

    

 МТИса Мунаевпо сути дела, [тожепересек границу Украиныкак и многие другиенелегально… Иполучаетсянелегальное пребывание на территории Украины является основанием для отказа? 

   КС формальной точки зрения – даЭто основание для отказа в рассмотрении вопроса о приеме в гражданство Украины. 

   МТТогда поведение [властейУкраины непонятноЛюди едут защищать их страну и не могут пересечь границу легальноВроде быруководство Украины должно быть заинтересовано в томчтобы приехало как можно больше людейимеющих боевой опыт… Если и не воеватьто инструкторами хотя бы…  

  КИнструкторами в ВСУ служили иностранцы с довольноскажем такнеоднозначными биографиями из ГрузииИзраиляОднако у них не было проблем с пересечением границы. 

     МТ«Люди из Израиля» приехали из признанного всем государстваМычеченцы – апатридыНаша страна оккупирована… Мы находимся в подвешенном состоянии. 

КТем не менееу многих чеченских добровольцев были официальные разрешения на жительство во Франции или в Данииа ктото даже успел получить гражданство страны ЕС. 

   МТЧеченцу даже визу на въезд в Украину получить сложноЭта казуистика не совсем с хорошей стороны характеризует поведение [властейУкраины. 

 КПо этому поводу я позволю напомнить Ваше обращение к Президенту Украины Зеленскому от декабря 2019г.: «Выкак президентизбранный с огромным преимуществом голосовпонимая всю ответственность перед избирателямиможете сделать всёчтобы суверенитет Украиныинтересы народа страныбыли соблюденыВы можете войти в историю страны в двух вариантахиликак великий реформатор и освободительИли как…» Не хотите сегодня закончить свою фразу 

 МТ«Или как человеккоторый не сумел использовать огромное доверие народа Украиныкоторый «профукал» этот исторический шанс». 

 КРасскажите о Ваших планах и о планах диаспоры… Что будут чеченцы делать в Украине сегодня и завтраРазумеетсяне «кадыровские» чеченцыа Ваши соратники. 

 МТЯ представляю не [всехчеченцевя представляю государство – Чеченскую Республику ИчкерияДамы не популярныно мы легитимны. [На этой основемы создаем «интеллектуальный кулак» — собираем интеллектуально развитую молодежьчтобы передать опыт и обеспечить преемственность… В чемОбъясню на примереКогдато к Джохару Дудаеву приехали визитеры из одной страны«Нам нужно несколько сотен чеченских бойцов – нужно решить проблему с какойто соседней странойОбещали заплатить и сумму назвали приличнуюДжохар [тогдаим сказал«У нас нет лишних людейЕсли хотитечтобы мы вам помогалипризнайте Чеченскую Республику Ичкерия и заключите с нами договорИ не будет никаких проблем!» Я повторю [для Украинывслед за Дудаевым«У нас нет лишних людей». 

 КИ последний вопросВ конце мая во Франции прошел съезд представителей чеченской диаспоры в странах ЕвропыОбсуждался ли на этом мероприятии вопрос о создании упомянутого Вами «интеллектуального кулака»т.е., как я понялкадрового резерва? 

 МТНетэтот съезд проводили общественные организациикоторые пытались скоординировать свою деятельность по защите прав человекаЭто было полезное мероприятие по установлению контактов. 

  

The post Муса Таипов: для чеченцев Украина сделала исключение по национальному признаку – им в гражданстве было отказано appeared first on Народная Правда.